Cómic o manga?

Cualquier tipo de cómics no manga.

Cómic o manga?

Notapor Herlock » 27 Jul 2005, 23:05

Abro este post para hacer una reflexión, a ver qué os parece (creo que este será el foro más correcto, aunque no estoy seguro):

Desde los comienzos del manga en España, ha habido dibujantes y guionistas de aquí que, con mayor o menor fortuna, han publicado obras imitando el estilo japonés.
Sin embargo, un sector del fandom nunca ha aceptado considerar manga a estas obras y prefiere llamarlas cómic. Por otro lado, según lo que consideramos como cómic (y más si hablamos de cómic español) tampoco termina de identificar a estas historias. Por tanto, pienso que la mayoría terminan marginadas en una categoría casi inexistente (ni manga ni cómic español) y sin nombre siquiera.
Calildades a parte, ¿es tan incorrecto hablar de estas obras en foros (refiriéndome no solo a los de internet) sobre manga? Considerando que el público al que van dirigidas es claramente otaku en primera instancia, hablar de ellas en un foro de cómic en general, donde se presupone un menor interés, ¿no mermaría la capacidad de que estas obras fueran conocidas? Ya se sabe, por muy bueno que sea algo si no se habla de ello, diría más, si cierta gente no habla de ello, lo más probable es que acabe en el más absoluto olvido. ¿Tiene sentido este mutismo?

Saludos!

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Notapor kanzeon » 28 Jul 2005, 03:26

Bueno la cuestion es que no hay cuestion.

Los trabajos Españoles libremente de que esten dirigidos a otakus o al publico general no es manga, es comic europeo, recayendo en el mismo grupo de los famosos asterix y otros grandes aunque en su mayoria franceses.

La respuesta es esa, no es a mi parecer Manga sino comic, pero en realidad no es un apartado nivel, ustedes tienen revistas y fansub que dan a conocer sus estilos autenticos o copiados, en cambio en mi pais no existe tal cosa, los pocos trabajos de comic que se producen son trabajos mediocres patrocinados por instituciones culturales que dejan de lado las historias de accion y romance, o por mercados del porno que solo patrocinan eso, imagenes eroticas sin contenido argumental.

me despido.

Comic Europeo (ref: Moebius)
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Notapor Mustang » 28 Jul 2005, 07:45

El problema es que, en realidad, manga o cómic europeo no son géneros...

Otro problema, por supuesto, es que... ¿quién dice si llamarlo manga o no está "bien dicho"? A mi, por ejemplo, me suena mucho más extraño llamarlo cómic europeo sólo porque esté hecho en Europa. La afinidad con Astérix es más bien ninguna.

Mi conclusión, por si no queda claro, es... llámalo como te dé la gana. Yo llamo cómic a todo xD
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Notapor Herlock » 28 Jul 2005, 15:34

kanzeon escribió:ustedes tienen revistas y fansub que dan a conocer sus estilos autenticos o copiados, en cambio en mi pais no existe tal cosa


Revistas que se aprovechan del aficionado y fansubs que qué?¿ Aquí cada uno se busca las castañas.

La cuestión es que el tema de mi reflexión NO es si el "cómic español al estilo manga" debe ser catalogado como manga... sino la marginación a la que parecen verse sometidas este tipo de historias por un gran sector del fandom español del manga, al que no le preocupa si será bueno o no (y no voy a entrar a discutir calidades porque para gustos los colores) simplemente por ser hecho en españa y no en japón. ¿Existe en realidad? ¿O solo es una pareciació mía?

Saludos!

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Notapor Mustang » 28 Jul 2005, 15:46

Seguramente sí que existe una cierta... no sé si llamarlo marginación, pero sí se deja ligeramente de lado. Lo que ocurre es que no tengo claro que sea por su origen o por su calidad. Porque cuando dices "Calidades a parte"... pues hombre, sí y no, porque hay poco, y dentro de ese poco hay menos aún que sea suficientemente bueno. Lo hay, eh, pero es poco (cuestión de gustos, evidentemente).

Así que quizá es simplemente por eso, que se hable poco porque haya poco... Es una posibilidad.
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Notapor Herlock » 28 Jul 2005, 18:02

Mustang escribió:Así que quizá es simplemente por eso, que se hable poco porque haya poco... Es una posibilidad.


Puede ser. Sin embargo, si ya hay poco... si ni siquiera se hace algo por publicitarlo y que el público conozca mínimamente lo que se ofrece... será defícil que alguna vez despunte algo (por muy bueno que sea). Falta un hablar de ello. Por eso creo que deberíamos animarnos a hablar más del tema y si nos agradó cierta obra decirlo abiertamente. Los comienzos nunca son fáciles y no viene mal una ayuda.

En cuanto a los prejuicios, desgraciadamente sí los hay de parte de ciertos aficionados.

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Notapor tognin » 28 Jul 2005, 23:29

Todo es comic. Los generos son los correspondientes a cienciaficcion, espada y brujeria, superheroes...

Por lo tanto yo al manga lo llamo tambien comic, sencillamente alli lo llaman asi, al igual que se les puede lllamar tebeos y referirse igualemte al comic USA. Ejemplo: DragonballZ no deja de ser un tebeo de superheroes... solo que heyo con ciertas convenciones diferentes.

Es como llamar al cine japones de otra manera, es todo cine..


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Notapor Micha-kun » 29 Jul 2005, 01:27

No se porque a mucha gente le duele que le digan comic al manga, me he encontrado muchos casos de que parece que estes trolleando si llamas al manga comic. Yo tambien soy de los que opinan que el manga no deja de ser comic japonés,y que se pueden convinar muy bien con el resto de comics del resto del mundo (que parece que algunos les duela que les relacionen el manga con el americano, por ejemplo XDD Y no digo por nadie de este tema, que no habeis dicho nada malo aun)
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Notapor kanzeon » 29 Jul 2005, 14:39

El asunto no es que palabra usar para denominar estos trabajos, es cierto, todo el arte en general es Comic el manga es un comic con unas caracteristicas especificas, pero si eres aficionado defines cual es tu gusto, a mi me gusta el manga, si dijera a mi me gusta el comic estaria generalizando a trabajos que en realidad jamas he visto y que no me gustan. por ejemplo si te gusta leer tragedias griega o tragedias shekspereanas, no por ello dices me gusta la literatura.

En cuanto a lo otro, pues la calidad de los distintos trabajos tiene mucho que ver, son muy pocos los trabajos que logran superan a su imagen, una imagen vende, y por ejemplo tienes el dinero para comprar un trabajo, vas a la tienda y miras entre muchos fansub y otros trabajos traidos de otro pais muy buenos, cual eliges tu???
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Notapor Mustang » 29 Jul 2005, 15:20

pero si eres aficionado defines cual es tu gusto, a mi me gusta el manga, si dijera a mi me gusta el comic estaria generalizando a trabajos que en realidad jamas he visto y que no me gustan.



Espero que no te molestes pero a mi esa postura siempre me ha parecido bastante tonta. Es decir, ¿te gusta el manga? ¿Todo el manga y sólo el manga? ¿Si una obra es manga te gusta y si no lo es no?

Vale, quizá visto así es exagerado, pero lo que quiero decir es que "manga" es una denominación bastante arbitraria, que refleja poco el contenido real de lo que se habla. ¿Qué relación hay entre... Blame y Marmalade Boy, entre Shin-chan y Patlabor? Y no me refiero sólo a una relación argumental, sino de una afinidad estilística o una orientación a un público común... La verdad es que práticamente ninguna.
Y por otro lado, sin embargo, Blame podría perfectamente haber aparecido en Metal Hurlant, o (con poco más esfuerzo) Shin-chan podría crecer entre un montón de tiras cómicas en los periódicos americanos.


"Manga" era una clasificación muy cómoda, principalmente para las editoriales. Servía para identificar rápidamente el origen de un cómic... en un momento en el que la afición era joven y más o menos inexperta. También era cómodo para los japoneses para vender su producto fuera del país.
Pero la generalización es tan amplia, que hoy en día, familiarizados un poco con lo que realmente es, la clasificación se queda en nada. Las editoriales lanzan diferentes líneas según el contenido, y empiezan, poco a poco, a dejar pasar un poco la denominación genérica de "manga" y a ser más específicos, y en algunos casos incluso pasar por alto la necesidad de hacer referencia al origen.
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Notapor Herlock » 29 Jul 2005, 17:24

kanzeon escribió:La calidad de los distintos trabajos tiene mucho que ver, son muy pocos los trabajos que logran superan a su imagen, una imagen vende, y por ejemplo tienes el dinero para comprar un trabajo, vas a la tienda y miras entre muchos fansub y otros trabajos traidos de otro pais muy buenos, cual eliges tu???


Cierto, está claro que sería muy difícil competir con un Monster, un Adolf o las historias de Ponent Mon... está claro... pero no todo el mundo compra este tipo de historias, de hecho, este tipo de historias no son lás que más se leen por regla general. Pienso que hay obras autóctonas que bien podrían encajar en un tipo de lectura "sencilla y entretenida", llamemosla así, que es la más generalizada.

Sin embargo, me reitero, si queremos comprar una historia japonesa seguro que tenemos información más que suficiente, pero a estas historias menos conocidas con sus puntos fuertes (y débiles como todas las historias) simplemente son condenadas al ostracismo cuando lo que más falta les hace es ese empujoncito, el ser conocidas y no condenadas antes de salir siquiera. O puede ser que no haya nada bueno que decir sobre ellas... personalmente no pienso así.

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Notapor Mustang » 29 Jul 2005, 17:38

Sólo una cosa, Herlock. Supongo que si quieres que se hable de ello, lo más lógico es que lo hagas tú mismo.

¿Que no te hacen caso o te dicen que no es el sitio? Bueno, en cuanto a lo segundo creo que mi opinión está más que clara. En cuanto a lo primero ahí ya no puedes hacer nada más. Vamos, que tú puedes hablar de ello (y si te gusta, oye, hazlo tranquilamente) pero tampoco puedes obligar a que los demás hablen de algo si no les interesa, ¿no?

En fin, que mi consejo es ese: Si quieres que se hable de algo, habla tú.
Mustang
 

Notapor Herlock » 29 Jul 2005, 19:46

Si quieres que se hable de algo, habla tú.


Estaba esperando esta respuesta (lógica por otra parte) de un momento a otro.

Desgraciadamente no soy el más indicado para hablar del tema ya que estoy en el grupo de desinformados, y es desde esta postura que escribo aquí. Cuando aparecieron las historias de Camaleón Ediciones y otras bajo el sello Laberinto (Planeta) la "prensa especializada" de la época sí que hablaba de ellas. Ahora sé que han salido algunas cosas de Lola Palacios o las Kosen, parece que Dude siguió editando Crónicas de Mesene... pero, en general, la desinformación sobre el tema es lo que prima entre el fandom. ¿Por qué?

Saludos!

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Notapor Mustang » 29 Jul 2005, 23:03

Bueno, en el fondo es lo que estás haciendo aquí, ¿no? Quiero decir, has abierto esta discusión. También se puede sacar un tema para preguntar :)


Yo no te puedo ayudar demasiado, lamentablemente. Principalmente porque no lo sigo. Sigo muy poco cómic actualmente. Selecciono mucho. Sigo un par de series o tres y de español en concreto pues no sigo nada desde hace tiempo.
Mustang
 

Notapor kanzeon » 30 Jul 2005, 01:23

Mustang escribió:Vale, quizá visto así es exagerado, pero lo que quiero decir es que "manga" es una denominación bastante arbitraria, que refleja poco el contenido real de lo que se habla. ¿Qué relación hay entre... Blame y Marmalade Boy, entre Shin-chan y Patlabor? Y no me refiero sólo a una relación argumental, sino de una afinidad estilística o una orientación a un público común... La verdad es que práticamente ninguna.


Al parecer eres mas radical que yo, es perfectamente entendible que cuando dije que me gusta el manga hablo de muchos de sus productos mas no de todos, mas no me gusta el manga por ser manga sino por sus historias y su arte.

cada dias escuchas a personas decir, me encanta el cine, y sin embargo no temen hechar por tierra algunas que no les gustan, en realidad defiendo la palabra manga por que es una buena manera de señalizar mis gustos.
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